הרכב מורחב של תשעה שופטי בית המשפט העליון החל הבוקר (רביעי) בדיון דרמטי בארבע עתירות המבקשות להורות לראש הממשלה לפטר את השר איתמר בן גביר מתפקיד שר לביטחון לאומי. ההרכב כולל את השופטים יצחק עמית, נעם סולברג, דפנה ברק-ארז, דוד מינץ, יעל וילנר, עופר גרוסקופף, אלכס שטיין, חאלד כבוב ויחיאל כשר.
בהחלטה חריגה, קבע הרכב השופטים כי הדיון יצולם וישודר בשידור ישיר, אך במקביל נאסרה כניסת קהל לאולם בית המשפט. ההחלטה מגיעה על רקע חששות מהפרעות והתפרעויות במהלך הדיון הרגיש.
עדכונים שוטפים ממהלך בג"ץ בן גביר:
10:14: השופט עמית הורה להוציא את סגן השר אלמוג כהן מהדיון אחרי שזה כינה אותו ״מושחת״.
10:20: עמית: אתם טוענים כל הזמן שאין לבית המשפט סמכות וכיצד הוא בכלל מעלה על דעתו לדון. מיניתי שישה עשר מקרים לקראת הדיונים שביהמש דן במינוי שר או העברת ש מתפקידו. דוגמה - של עו"ד פוקס מזכיר הממשלה - שהגיש רחמא ליצלן עתירה נגד רה״מ אריאל שרון על כך שיימנע מלפטר שני שרים - בני אילון וליברמן - וביהמ״ש דן בזה ובכובד ראש למרות שזה היה על רקע הכי פוליטי מובהק.
10:34: נציג הממשלה, עו״ד ראבלו: גם אם נגיד שיש סמכות לבית המשפט, זה רק כשהוגש נגד השר כתב אישום. נגד בן גביר לא הוגש כתב אישום. היועמשית מחדשת חידוש שלא קיים במחוזותינו.
10:36: השופט אלכס שטיין שאל את נציג הממשלה אם במצב שבו ראש הממשלה יחליט שהוא לא ממנה נשים אף פעם, גם אז הוא יטען כי אין להתערב בהחלטה? עו״ד ראבילו השיב: ״לדעתי כן״.
10:38: המשנה לנשיא סולברג אמר לנציג הממשלה כי בפרשת פנחסי שבעקבותיה נקבע כי יש לפטר שר שהוגש נגדו כתב אישום, היה מדובר בכתב אישום על רישום כוזב במסמכי תאגיד, ״כאן יש לנו צבר גדול מאוד של דברים שגורמים נזק למשטרה לתדמיתה ולפעילות שלה״. סולברג תהה: ״זה לא יותר חמור מהרשעה ברישום כוזב במסמכי תאגיד?״.
10:40: עמית לטלי גוטליב: "אני כל הזמן שומע רחש בחש מהאזור שלך, אם אפשר להפסיק".
10:48: השופטים מעלים בפני את ראבילו את מתווה העקרונות שבן גביר סיכם עם היועמ״שית והפר אותו כשהתערב במינויים ובהפגנות. ראבילו: אין שום כלל שאומר שאם הוא מפר את המתווה אז צריך ישר לפטר אותו. וילנר: אז ראש הממשלה יישב בחיבוק ידיים?
10:50: השופט עמית הורה להוציא גם את השרה סילמן ״כדי לאפשר לך עו״ד ראבלו לטעון״.
10:51: סיעת ש״ס על הדיון בבג״צ בן גביר: עצם קיום הדיון בבג״ץ להדחת שר בממשלה על רקע פוליטי הוא אבסורד וסמל לאובדן רסן ולדריסת הדמוקרטיה מצד שופטי העליון. הסמכות למנות ולפטר שרים נתונה על פי חוק לראש הממשלה בלבד. לבית המשפט אין כל סמכות לדון בכך, והיה עליו לדחות את העתירה על הסף.
10:52: השופט עמית הורה להוציא את ח״כ טלי גוטליב, השרה סילמן, השרה גולן וח״כ סון הר־מלך מהאולם, לאחר שהן הפריעו לדבריו. גוטליב קראה: ״העם רואה אתכם, מה קורה לכם? העם רואה לכם? אני יוצאת נגדכם אז אני לא יכולה להיות שרת משפטים? אתם גומרים את העם הזה כשאתם פוגעים ככה בנפגעי ציבור! למה כולכם דגים?״. סון־הר מלך קראה: ״חבורה של פחדנים, מאפיה״.
10:53: עד כה: ארבע חברות כנסת של הקואליציה סולקו מהדיון אחרי שהתפרצו.
10:55: שר התקשורת ד"ר שלמה קרעי, בהפגנה מחוץ לבית המשפט העליון: "מי שירים את ידו על הבית הדמוקרטי של אזרחי ישראל - נגדע את ידו".
10:59: אחרי שהשופטים הורו להוציא את ח״כ גוטליב, היא התפרצה לעברם. השופט כבוב: ״די, נו. זה נאום בחירות עכשיו״
11:01: כבוב: עשיתי רשימה, בן-גביר הפר פעמים רבות את הסכם העקרונות עליו חתם.
11:02: ראבלו: אין לכם סמכות להורות על פיטורי שר ככל שלא הוגש נגדו כתב אישום.
11:03: מיכאל שמש: עד כה: שופטי ההרכב האקטיביסטיים מקשים ברצף על נציג הממשלה עו״ד ראבלו. השופט סולברג והאגף השמרני די שומרים על שתיקה. למעט מתקפה חריפה של סולברג על ח״כיות הקואליציה שהפריעו לדיון.
11:06: ראבלו: הכנסת אישרה את מינוי בן גביר לשר אחרי שהתפטר ברוב של 65 חברי כנסת, זו ההגנה על הדמוקרטיה.
11:31: סולברג מציע לנציג הממשלה עו״ד ראבלו להימנע מפסק דין ושבן גביר, נתניהו והיועמ"שית יחזרו לשולחן המו"מ ויגיעו לחתימה על המסמך העקרונות למגבלות התערבות השר.
11:32: סולברג: בוא נניח לעבר. משהו אחד היה מוסכם - להפוך את זה למשהו מעשי - שהכללים שאתם מסכימים עליהם יהיו בתוקף עד לבחירות. ביחד עם הייעוץ המשפטי - איפה שבשעתו זה נתקע להמשיך את השלב הזה הלאה.
11:33: ראבלו לא שולל.
11:45: עמית על ההצעה של סולברג: תעבירו לפנינו את מסמך העקרונות ונראה אם הוא הופר ונחליט על מתווה הפשרה כסוג של סעד ביניים.
11:51: עמית סגל: הקרבה לבחירות, נפיצות הסוגיה וחילוקי הדעות העמוקים בעליון עצמו, כל אלה מובילים עדיין להערכה שבית המשפט יחפש דרך להימנע מהכרעה חותכת ומעשית בסוגיה הספציפית.
11:54: גרוסקופף נגד "מדור ההסתות" של בן גביר: זה כלי שאפשר להשתמש בו פוליטית וזו אמירה מטרידה של השר, זה מעביר מסר לאן פני המשטרה. סולברג: הוגשה עתירה בעניין ולכן לא רצוי שאנחנו נמשיך לדבר בזה.
12:01: עו״ד פטר המייצג את בן-גביר: אין לכם סמכות נקודה.
12:05: עורך דין דוד פטר מייצג את בן גביר מתחיל לטעון: אין לכם סמכות! אין לכם סמכות לקבוע שיש לכם סמכות!.
השופט אלכס שטיין: שמסתכלים על חוק יסוד השפיטה קשה מאד להימלט מהמסקנה שיש לנו סמכות לקבוע שיש לנו סמכות או לקבוע שאין לנו סמכות.
פטר: אני חולק על כך ואנסה לשכנע מדוע. מי שקובע במדינה ובכל דמוקרטיה מי יהיו חברי הרשות המבצעת זה הציבור ולא מי שלפני. אין כל עילה משפטית מוכרת בדין. מבקשים מבית המשפט לתת סעד בלתי חוקי להפר את החוק. להעמיד את החברה הישראלית בפני מבחן לא הוגן. הריבון הכריע.
השופטת דפנה ברק ארז: מי קובע שזה בלתי חוקי. אדוני?
עו"ד דוד פטר: למדתי בבית משפט על איסטנציה של פקודה בלתי חוקית בעליל.
דפנה ברק ארז: ואחכ יש בית משפט. גרוסקופף: הייתי בפרקליטות הצבאית זה תפקידם של בית המשפט לבדוק מה חוקי ומה לא
השופט שטיין: זה טענות של שנה א' ואולי אפילו בתיכון אנחנו לא זקוקים להם יש גבול.
12:08: עורך דינו של בן גביר, דוד פטר: אתמול נחשף שהיועמ״שית הפעילה את ראש השב״כ נגד בן גביר. גרוסקופף: אתה רוצה שנדון בפרסומים עיתונאיים? פטר: כל העתירה הזו היא פרסומים עיתונאיים. עמית: אדוני יחלק את זמנו כרצונו בין מתקפות על היועמשית וטיעונים לגופו של עניין.
12:11: פטר: בוודאי שבן גביר שינה את המדיניות בהר הבית, הוא הגן על זכויות אדם. מי שאמור היה לעשות זאת זה אתם, לא פוליטיקאי.
12:23: פטר: אתם לא יכולים להורות לרה״מ לפטר את בן גביר מנימוקים שאין להם זכר במשטר המנהלי. אתם הרשות השופטת, הממשלה היא הרשות המבצעת. יש גבולות גזרה.
12:37: הנשא עמית לפטר שמייצג את בן גביר - מה קורה בהנחה תאורטית שאנחנו רואים לנגד עינינו - שמשטרה הופכת למשטרה של הממשלה ולא של המדינה? האם במקרה כזה אדוני יודה שיש עילה לפיטורים? פטר: אם יש אירוע מינהלי נדון בו לגופו. גרוסקופף: אם יש צבר ראיות שהוא פועל בצורה פוליטית לאורך זמן, אז אולי יש עילה לפטר.
12:42: פטר: בית המשפט הרשות היחידה במדינת ישראל שבה אי אפשר להשלים משפט. עמית: בארה״ב בית המשפט ממטיר שאלות על עורכי הדין בלי סוף. פטר: בארה״ב בית המשפט גם לא מפטר שרים. עמית: נכון.
12:45: עמית: בן גביר אמר על שופטים שהם אויבי המדינה. פטר: הוא למד את זה משופטת פה שהשוותה בפסק דין בין שבעה באוקטובר והרפורמה המשפטית. עמית: זה לא אותו דבר.
12:46: פטר: כבוב יושב פה ודן בעתירה שדנה בציוצים של בן גביר נגדו. איך זה הגיוני? כבוב: זה היה ציוץ בזוי.
12:49: פטר: ניכר שהשופט כבוב פגוע מהדברים של השר. גרוסקופף: אם משמיצים אותנו ניתן יתרון בכך שנפסול את עצמנו?
12:50: סולברג: גיבוי לשוטרים זה מצויין, אבל אם יש חקירה אי אפשר לגבות באופן אוטומטי עוד לפני שבדקו מה השוטר עשה. פטר מביא דוגמאות שבן גביר גינה שוטרים שפשעו.
12:52: עמית: אנחנו רואים שבן גביר מגבה את השוטרים, זה נפלא. אבל רק אם הם עושים משהו לצד אחד. כאשר מול המצלמות שוטר מדיח לתלונת שקר- השר מגבה. כאשר פלוני הורג ערבים- השר מגבה. אבל כאשר שוטרים מרביצים לחרדים בהר מירון- אין גיבוי הם מיד מושעים.
12:54: עמית: "איך ייתכן שהשר לביטחון לאומי נותן גיבוי אוטומטי לשוטרים?" עו"ד פטר: "יש עשרות רבות של הודעות דוברות של הנהלת בתי המשפט שמגבות שופטים, עוד לפני שהשופט אשר קולה בודק... אני מזמין את בית המשפט לעבור על הודעות שפורסמו."
13:07: פטר: השר מעולם לא הפר את ההסדר בעניינו. עמית: ביד אחת אתם מבקשים מבית המשפט לאשר את ההסדר (במאי 2025) וביד השניה אתם טוענים שבכלל אין לנו סמכות.
13:08: עמית מבקש מפטר להסכים לאישור היועמשי"ת להעביר לשופטים את ההתכתבות בניהם.
13:18: פטר: בית משפט לא יכול לקבוע נהלים (לעבודת השר) הוא יכול לסייע. עמית: אתה לא תקבע מה בית משפט יכול. תשאיר לנו את זה נראה מה אנחנו מחליטים.
13:21: יצחק עמית מבקש מעו"ד פטר להתכנס לקראת סיום דבריו.
13:24: עמית לעו״ד פטר: כשאדוני אומר ״היועמשית המודחת״ זה לא כדין. היא היועמשית, וזה נקבע בדין בהרכב של 7 שופטים. זאת שהשר בן גביר קורא לה ״עבריינית״ זה חלק מהנרמול שהשר קורא לה ״עבריינית״.
13:29: פטר: אנחנו מוכנים להגיע להסכמות תחת סמכות רה״מ, אך לא מול הרכב של 9 שופטים. סולברג: תוך כמה זמן אתה מסוגלים לעשות את זה? פטר: צריך לשאול את גיל לימון, בפעם האחרונה לקח לו חודשיים וחצי.
13:44: סולברג: אנחנו חושבים שהסכמות זה הרבה יותר טוב מכל פסק דין.
13:55: הדיון יצא להפסקה.
14:39: ההפסקה הסתיימה, כעת מדברת עו"ד שוש שמואלי, נציגת היועצת המשפטית לממשלה.
14:41: עו"ד שמואלי: הדיון לא עוסק בשאלה האם השר הוא שר טוב או לא, אלא מה שעומד היום למשפט זוהי עצמאות משטרת ישראל.
14:47: עוד משמואלי: השר לא שינה את דרכיו בכהונתו כשר ופוגע בעצמאות המשטרה, זה דפוס.
15:11: השופטים: אומרים לנו שהשר לא מביע את דעתו על נושאים קונקרטיים אלא מביע את דעתו, וזוהי עמדתו הפוליטית ומותר לו. עו"ד שמואלי: עמדתו הפוליטית? תודה אדוני, זה בדיוק מה שאני אומרת. דעתו הפוליטית לא יכולה להכנס למשטרה.
15:14: עוד משמואלי: השר לא יכול להכניס את דעתו בעניין ירי במגזרים מסויימים לתוך שיקולי המשטרה. זה פוגע בעצמאות המשטרה. בגלל שיש לו את סמכות המינויים הרחבה, המסרים שעוברים על מה שמתאים לדעתו הפוליטית יכולים לשנות את תפקוד השוטרים בסיטואציות מסויימות.
15:20: השופט מינץ: הצגתם התבטאויות של השר כהתערבות, אבל הוגש לנו שגם שרים קודמים עשו דברים דומים
15:29: סולברג: זו עתירה כוללנית. מינץ: העובדות הנטענות שנויות במחלוקת. שטיין: אני מתקשה להבין את הקשר בין טענותיכם ובין הסעד הנדרש. גרוסקופף: הכנסתם לרשימה את מדיניות השר לגבי הר הבית, מה זה קשור לעצמאות המשטרה? שר יכול להבע מדיניות אפילו בניגוד לראש הממשלה. מה זה קשור לעצמאות המשטרה למען השם?! נציגת יועמ״שית עו"ד שמואלי: זו השפעה פסולה על המשטרה. וילנר: לשר אסור שתהיה לו עמדה פוליטית? נו באמת.
15:37: השופט סולברג: אנחנו מכירים שיש 4-5 משרדי ממשלה שמנוהלים על ידי אותו שר, כאשר בפועל מי שמנהל את המשרד זה השר שהתפטר. השאלה אם יש בכלל תועלת בפיטורים של השר, ואם לא נגיע לאותה תוצאה.
15:52: השופטים מציעים לקבוע מנגנון לאכיפת הסכם הפשרה בין בן גביר ליועמשית. מזכיר הממשלה מסרב- ״זה לא יקרה״.
15:56: השופט שטיין: אין בשום מדינה בעולם מנגנון שמאפשר לבית המשפט להדיח שר מתפקידו. זה צעד קיצוני ביותר. נציגת היועצת: עשינו כל מה שיכולנו. השופטת וילנר : השאלה אם אנחנו עשינו כל מה שיכולנו.
16:04: עכשיו עולה לדבר עו"ד גלעד כהן (מהעותרים).
17:09: יעקב ברדוגו: "עו"ד דוד פטר נעמד היום בדיון כמו ענק בארץ הגמדים. הם תשעה על אחד, והם כל הזמן מפריעים לו. אחד מהם אומר לו "אדוני, בארה"ב השופטים שואלים שאלות", ואז פטר משיב לו בלי למצמץ ששם השופטים לא מפטרים שרים. תקע אותו במקום."
17:22: אלינור קופמן: נציג העותרים גלעד ברנע כינה את בן-גביר חבר כנסת ולא שר. פטר תיקן אותו: השר בן גביר, עכשיו אתם כופרים כאן במוסדות המדינה? כבוב לפטר: נו באמת חברי מקודם חרק שיניים כדי לא לכנות את הנשיא עמית נשיא.
17:47: לאחר דברי העותרים, והתייעצות של השופטים, הדיון יצא להפסקה נוספת להיום ויחזור בשעה 18:05.
18:12: השופטים ועורכי הדין חזרו מההפסקה.
19:03: השופטים לעו"ד דוד פטר: אדוני מנסח מחדש את ההתבטאויות של השר בן גביר, ובמחלצות החדשות הם באמת נשמעים יותר טוב.
19:27: עו"ד ראבלו (שמייצג את רה"מ) עולה לסכם ואומר שחברו עו"ד פטר (שמייצג את השר) נתן תשובה מקיפה מבחינת השר, והוא יתן כמה נקודות קצרות מהצד של ראש הממשלה.
19:33: עו"ד פטר: כתוב שהשר מחליט על מינויים לפי המלצות המשטרה, ואכן למעלה מאלף מינויים הוא אישר למעט שניים שהוא נימק למה הוא לא מאשר.
20:01: הדיון הסתיים.
היועמשית מוכנה לפשרה בתנאי שבמקביל (עד שיגיעו לסיכום) בג״ץ יוציא צווי ביניים:
-ללא אפשרות למנות כרגע מינויים רגישים ובכירים שאחראים על חקירות, אכיפת חוק, חופש ביטוי ומחאה וייעוץ משפטי.
- לאסור הצטרפות השר לפעילות מבצעית.
- לאסור על קציני משטרה קשר ישיר עם השר ולשכתו.
- לאסור על השר להתבטא בנושא הפעלת כוח משטרתי לרבות חקירות מתנהלות.
נציגו של בן גביר מסכים רק בתנאי שלא יהיה צווי ביניהם אלא רק פיקוח מיידי של השופט סולברג.
ויינתנו שבועיים לצורך הגעה לסיכומים בין היועמשית לבין גביר.
והמינויים ה״רגישים הנ״ל״ מדרגת סגן ניצב ומעלה יוקפאו עד שהצדדים יגיעו לסיכום מלא.
0 תגובות